Hallo Freunde von Kraus Bahnen!

Kennt jemand diesen Kraus Wagen in dieser seltenen "Bub Alpenexpress" Farbe? Der Bub Gepäckwagen dient nur zum Massvergleich. Ich hatte schon paar solche Wagen, aber bisher nur in der üblichen blauen oder roten Farbgebung. Gab's so ein komplett Set mal? Mit welcher Lokomotive? Hätte jemand ein Foto von so einem Set?

Danke im Voraus!
Viele Grüße!
Sandor



Titel wie gewünscht geändert

Hallo Sandor,

Anbei einem Bild aus dem 1929 Kraus Katalog Nachtrag. Über der Farbgebung kann ich leider nichts sagen, denn Info zur Farbe wurde nicht gegeben.

Hallo Facere!

Vielen Dank für die mir sehr interessante Katalogseite, aber meinen Wagen kann ich nicht auf dieser Seite erkennen. Hast Du die richtige Seite hochgeladen?

Viele Grüße!
Sandor

Hallo Sandor,
Ja tatsächlich. Das sind die einzige Wagen im 1929 Nachtrag. Ich werde mal meinen anderen Kraus Unterlagen nachschauen.

Hallo, Sandor,

wieso vermutest du, dass dieser Waggon von Kraus-Fandor ist ? Das könnte auch jeder andere Nürnberger Hersteller produziert haben. Die im Kraus-Katalog von 1929 gezeigten Wagen haben zum einen offene Türfenster, zum anderen andere Federpakete, zwar durchbrochene (selten !) Federpakete, aber bei Kraus sind die Federn durch jeweils zwei (geprägte) Federhalterungen dargestellt. Das ist an deinem Waggon nicht so. Außerdem hat dein Waggon an den Türen keine Treppen.

Du solltest mal mehr Bilder von deinem Waggon einstellen, damit man die Räder von innen und das Dach von außen sehen kann.

Hallo Udo,

ich werde gerne mehr Bilder einstellen. Mein vorgestellter Wagen hat zwar keine Kraus Markenzeichen oder Prägung, aber die komische Bauart von Achsenhaltern mit den halbrunden Federbögen sah ich nur bei Kraus Wagen bisher, zwar weiterentwickelt. Zum Beispiel dieses Wagenpaar wurde sicher von Kraus hergestellt und haben vielen gemeinsamen Merkmalen mit dem vorgestellten älteren Wagen.

Viele Grüße!
Sandor

Hallo, Sandor,

diese hier gezeigten Waggons sind ja nicht so alt und häufig anzutreffen und haben auch keine durchbrochene Federdarstellung. Die durchbrochene Federdarstellung ist uralt und sehr selten. Ich habe in meiner Sammlung noch nicht einen einzigen Waggon in dieser Ausführung.

Zudem ist mir bei dem Waggon in Beitrag #1 aufgefallen, dass das Dach mehrere Dachentlüfter hat. Kraus hatte bei den kleineren Personenwaggons immer drei Entlüfter.
Also, stell mal mehr Bilder ein, auch Bilder von der Kupplung rechts und links. Und Maße: Länge und Breite des Fahrgestells.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo,

das meinte ich mit "weiterentwickelt", dass die jüngere, üblichere Wagen schon nicht eine durchbrochene Federdarstellung haben und auch ihren Proportionen sind auch ein bisschen besser. Also mehr Bilder und Maße kommen am Abend.

Gruss, Sandor

P.s. und noch was: meine andere Wagen aus dieser Serie haben auch solche komische kleine Räder, also die sollten auch original sein.

Sandor,
Nürnberger Produktion denke ich auch. Aber ich würde auch in Richtung Issmayer und Plank suchen. Leider habe ich dabei zu wenig Literatur.

Hallo Joha,
ja es könnte auch Issmayer sein, vielleicht irre ich mich mit meiner Kraus Vermutung, aber es erinnert mich doch an Kraus am besten.
Viele Grüße!
Sandor

Hallo Udo,

anbei paar Bilder mehr. Die Maße sind:
Unterboden: 18cm x 4,9cm
Untere Höhe von Wagenkasten: 3,95cm
Untere Höhe von Dach: 8,75cm
Obere Höhe von Dach: 9,75cm

Einen schönen Abend noch!
Gruss, Sandor

Hallo Udo,

schau mal bitte die Wagendächer von deinem Kraus Straßenbahnzug.
Die Wagen haben fast identische Dächer, nur kürzer!

Gruß, Sandor

Zitat

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Zuerst einmal ließ ich den Straßenbahnzug von Kraus-Fandor die Runde drehen. Der Uhrwerk-Aufzug brachte 3,3 Runden - eine beachtliche Leistung.

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Hallo, Sandor,

die Dächer der Straßenbahn-Waggons von Kraus sehen doch anders aus. Hier mal Nahaufnahmen





Und die gleichen Dächer von Kraus gibt es bei Waggons Ende der 20-er Jahre





Zudem ist mir etwas an deinem ersten Bild aufgefallen. Die Räder sind zwar innen nach innen gewölbt, haben aber im Bereich des Achsenlochs, wenn ich das richtig gesehen habe, eine kleine flache Stelle. Das hatte Kraus nicht. Mir sind solche Räder zwar bekannt, aber ich kann sie nicht zuordnen.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo,

ich denke der Unterschied von Dächern ensteht aus den Längeunterschieden. Mag sein daß der Oberlichtteil mit dem selben Werkzeug gepresst wurde. Jedenfalls ich werde versuchen meine andere ähnliche Wagen "auszugraben" und dann alle zusammen fotografieren um eine bessere Übersicht zu bekommen.

Gute Nacht!
Sandor

Hallo Udo, hallo Nürnberger-Experten,

anbei noch drei Gruppenfotos von dem unbekannten, -- von mir als Kraus vermuteten -- Wagen.
1: mit anderen Kraus Wagen von ähnlicher Größe;
2: mit Bub Wagen von ähnlicher Größe;
3: anderen gleichen Wagen von der üblichen blauen Farbe.

Also nach meinem frischen Vergleich (Foto 1) würde ich schon einigermaßen auch Udo recht geben, das der Wagen nicht von Kraus produziert wurde, aber dann von welchem Nürnberger Hersteller? Bub Wagen von ählicher Größe auf Foto 2 sehen wirklich anders aus. Es ist noch interessant auf Foto 3 zu beobachten, daß die Türen der üblichen blauen Wagen sind gestanzt, aber von dem "Alpenexpress" Wagen nicht. Leider konnte ich die rote Varianten auf diesem Wochenende nicht finden, aber zum Glück zwei blauen wurden gefunden. Solche Wagen fand ich neben Deutschland auch in Frankreich und der USA, falls das auch eine Hilfe wäre.

Viele Grüße aus Budapest!
Sandor

Hallo allerseits,

heute habe ich meine Eisenbahnbücher aufgeräumt und habe dazwischen in dem alten Spielzeugkatalog-Reprint die gleiche Wagen gefunden! Leider ohne Herstellerangabe, aber vielleicht die Umgebung und die Lokomotive könnte uns weiterhelfen.

Der Katalog:


Seite 48:


Seite 49 mit dem Zug am Top:


Der Zug ausgeschnitten:


Mit freundlichen Grüßen!
Sandor

Hallo Sandor,
die Bilder haben mich auf die richtige Spur geführt. Die gleichen Katalogabbildungen sind im Buch "Die anderen Nürnberger" Band 4 zu finden, es ist der Hersteller Adolph Schumann.

mit bestem Gruß
Arne

Hallo Arne,

recht vielen Dank! Ich freue mich sehr für die Lösung!

Mit freundlichen Grüßen!
Sandor

Hallo, Sandor,
schau mal in "Schiffmann", Band 13, Seite 83. Dort ist Dein Wagen als AS (Adolf Schuhmann) Nr. 160/1 abgebildet (Baujahr ca. 1928 bis ca. 1935).
Farblich ist dieser Wagen ähnlich dem Bub "Alpenexpress" - diesen Begriff gibt es bei Schuhmann aber nicht, denn es gibt keine passender AS Lok dazu.
Gruß
Manfred

Hallo Manfred,
die Bauzeitangabe aus dem Schiffmann kann so wohl nicht stimmen, da der Wagen im Universal Spielwarenkatalog von 1924 zu finden ist. Dieser wird auch wohl kaum aktuell gewesen sein, so das man eine Bauzeit ab 1922 / 23 annehmen kann. Das lässt vermuten, das Schuhmann schon eher als angenommen Eisenbahnen produziert hat.

Gruß
Arne

Manfred, Arne -
fragt den Dieter Beckh
-der weiß es!
Schöne Grüße aus Hessen
Botho

Hallo, Sandor,

ich weiß, dass Du Dieter Beckh kennst und seine Tel.-Nr. hast.
Da kannst Du den genauen Produktionstermin erfahren.

Ich erlaube mir, den BUB Alpenexpress nach einem soeben "auf die Schnelle" erstellten Foto zu zeigen, damit man den Unterschied zwischen AS und BUB erkennt.
Gruß
Manfred


Der "ganze" BUB Alpenexpress


Der Alpenexpress-Wagen aus dem obigen BUB-Zug

Hallo Manfred,

vielen Dank für die schöne Bub Alpenexpress Fotos, die passen sehr gut in diese Diskussion.

Schöne Grüße!
Sandor